Winterabschlussbericht: Verbraucht HPC-Laden inkl. Vorkonditionierung wirklich mehr Strom als AC-Laden?

Zitat von EV6-Cruiser

Es entsteht hier in manchen Beiträgen der Eindruck als ob die Wallbox oder AC-Ladesäule den Verlust erzeugt.

Dem ist aber nicht so. Ausschliesslich das ON-Board Ladegerät, oder was sich halt sonst noch im Auto befindet, erzeugt bei AC Verluste.

Das Schaltbild einer Wallbox zeigt das auch eindeutig, dass von der Spannungsversorgung nur ein Schütz (Relais) zwischen Netzanschluss und Typ-2 Stecker hängt.

Die in der Wallbox befindliche Elektronik dient nur der Kommunikation zur Freigabe. Es wird nichts umgewandelt und die 3x400 Volt Drehstrom direkt "durchgereicht".

Der On-Board Charger im Auto macht dann die für die Batterie notwendige Gleichspannung daraus.

Und hier entsteht dann der "Ladeverlust". Es ist bei vielen E-Fahrzeugen auch zu beobachten, dass während AC-Ladung ein Lüfter im Auto läuft.
Warum? Weil Umwandlung = Verlust, der in Form von Wärme weggekühlt werden muss.

Es gibt auch Bausätze für Wallboxen z.B. bei Pulsares, deren Schaltbild ich hier angehängt habe.

Wenn Interesse an solchen technischen Themen besteht, bitte entsprechend kommentieren und ich arbeite das entsprechend auf.

Ich habe noch 2 Wochen Zeit bis ich meinen GT abholen darf

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Natürlich hast Du auch zwischen Wallbox und Auto Verluste. Schon vom Schaltschrank zur Wallbox hast Du Verluste durch den Widerstand im Kabel selbst. Wäre geil wenns anders wäre, dann bräuchten wir keine Supraleiter mehr.

Das ist tatsächlich so, aber die Verluste da sind so klein, das man sie kaum mit Promille angeben kann

Vielleicht sind die Daten aus Carscanner besser geeignet ? Da gibt es doch eine Anzeige, wieviele kWh geladen wurden (nur Gesamtzahl über die Lebensdauer des Fahrzeugs, nur ganzzahlig IIRC) - vielleicht ist das eine bessere Datenbasis als eine Prozentanzeige im Tacho, die man beobachtet... Oder nur alle 5 Minuten mal hinsieht.

Zitat von OlafSt

Das ist tatsächlich so, aber die Verluste da sind so klein, das man sie kaum mit Promille angeben kann

Vielleicht sind die Daten aus Carscanner besser geeignet ? Da gibt es doch eine Anzeige, wieviele kWh geladen wurden (nur Gesamtzahl über die Lebensdauer des Fahrzeugs, nur ganzzahlig IIRC) - vielleicht ist das eine bessere Datenbasis als eine Prozentanzeige im Tacho, die man beobachtet... Oder nur alle 5 Minuten mal hinsieht.

Promille vllt nicht. Bei nem 10 Meter Kabel sind das bei 11 kW etwa 200-300 Watt verlust.

Ist natürlich wenig

Zwischen Wallbox und Auto ist das Typ 2 Ladekabel.
Der Leitungsverlust bei marktüblichen Querschnitten von 2,5mm² und 5m Kabellänge beträgt genau 0,16%.

Das ist also ein Hundertstel dessen wovon wir bei Ladeverlusten reden.

Wenn Du gar ein 22kW Kabel am 11kW EV6 benutzt halbiert sich das nochmals.

Ich baue gerade ein Haus mit PV und Überschuss Wallbox. Leitungslänge vom Schaltschrank zur Wallbox 40m.
Wenn ich Standardquerschnitt nehme sind es auf 40m auch nur 0,54% Verlust oder ein Spannungsverlust von 2,14 Volt bei 400V Eingangsspannung
Wahrscheinlich gönne ich mir aber noch etwas mehr Kupfer.

Der Verlust entsteht zum Löwenanteil im On-Board Charger.

Zitat von EV6-Cruiser

Zwischen Wallbox und Auto ist das Typ 2 Ladekabel.
Der Leitungsverlust bei marktüblichen Querschnitten von 2,5mm² und 5m Kabellänge beträgt genau 0,16%.

Das ist also ein Hundertstel dessen wovon wir bei Ladeverlusten reden.

Wenn Du gar ein 22kW Kabel am 11kW EV6 benutzt halbiert sich das nochmals.

Ich baue gerade ein Haus mit PV und Überschuss Wallbox. Leitungslänge vom Schaltschrank zur Wallbox 40m.
Wenn ich Standardquerschnitt nehme sind es auf 40m auch nur 0,54% Verlust oder ein Spannungsverlust von 2,14 Volt bei 400V Eingangsspannung
Wahrscheinlich gönne ich mir aber noch etwas mehr Kupfer.

Der Verlust entsteht zum Löwenanteil im On-Board Charger.

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Das ist leider nicht korrekt und lässt sich recht einfach nachrechnen. Bei einem Leitungsquerschnitt von 2,5mm² entsteht bei 5 Metern Kabel bei einer Last von 3.666 Watt bei 230 Volt mathematisch errechnet ca. 21 Watt (Nach unten gerundet) Verlust. Das ist natürlich minimal. Ergibt aber rechnerisch bereits auf 5 Metern 0,5% Verlust. Hinzu kommen die Verluste vom Zählerschrank zur Wallbox.

Alles in allem sind das bei mir etwa 25 Meter (Ja, das Haus mit der PV Anlage und dem Überschussladen habe ich bereits fertig. :-D), errechnet ergibt das einen Verlust pro Ader von ca. 100 Watt bei 11 kW Volllast, was etwa Verluste durch Widerstand und die dadurch entstehende Wärme ist. Das sind dann 2,72%

Ich habe mal meine Aufzeichnung angeschaut und die "möglichen" Ladeverluste ausgerechnet.

Ich bekomme dabei sehr unterschiedliche und teilweise auch merkwürdige Ergebnisse raus.

Ich lade bevorzugt an den AC-Säulen meines Arbeitgebers und habe nur insgesamt 4 DC-Ladungen.

Dabei sind Ladeverluste zwischen 0 und 11% herausgekommen.

Bei den AC-Ladungen habe ich Schwankungen zwischen -1,2% 15,5%. Einige liegen so bei 4,5% und andere um die 10%.

Die Berechnung habe ich aufgrund der Prozentwerte im Auto durchgeführt. Ich denke, dass hier auch eine gewisse Ungenauigkeit im Auto vorliegt. Negative Verluste würden ja bedeuten, dass beim Laden noch Strom übrig wäre, der irgendwo her käme.

Die Ungenauigkeit würde auch zu der errechneten Reichweite, die im Auto angezeigt wird, passen. Ich bekomme bei einem aktuellen Verbrauch von ca. 14.5kWh/100km nur eine Reichweite von ca. 440 km angezeigt. Meiner Meinung nach müsste der Wert eher über 500 liegen. Irgendwie passen die Werte im Auto nicht so richtig zusammen.

Zitat von Tattwo

Schon vom Schaltschrank zur Wallbox hast Du Verluste durch den Widerstand im Kabel selbst.

Genau, nehmt einen größeren Querschnitt. Ich hab für 6,5m Zuleitung schon 5x6mm² verlegt.

Zitat von ev6owner

Ja, mich wundert auch bei einigen die Formulierung hier, nur ein Beispiel von mehreren: "Trotzdem im Schnitt nur 10,8% Ladeverluste laut Wallbox.".

Eine Wallbox weiß nur, was sie Richtung Auto an Strom geliefert hat, aber nicht, wieviel davon tatsächlich im Akku gelandet ist. Es gibt keine AC-Wallbox, die einen Ladeverlust, um den es hier geht, als konkreten Wert messen und ausgeben kann.

Aber vielleicht sind das hier nur "unscharfe" Formulierungen...

Die Sache ist einfach: an der Wallbox liest man die abgegebene Strommenge und kann somit die Ladeverluste berechnen.

(ich habe den Thread nur überflogen, entschuldigt bitte falls das hier redundant ist)

Es gibt auch den Eigenverbrauch der Bordelektrik beim Laden. Der liegt meiner Erfahrung nach auch so bei 300W bis 400W. Es gibt also quasi einen statischen Anteil und einen dynamischen bei den Ladeverlusten. Der Eigenverbrauch schlägt bei niedriger Ladeleistung dann entsprechend stärker durch.

Die Ladeverluste müsste man eigentlich erkennen können, wenn man die Leistung, die die Wallbox meldet mit der Leistung, die das BMS meldet vergleicht. Allerdings weiß ich nicht, ob die Messgenauigkeit da ausreichend ist.