Frage zur Heizungsbedienung - Heat-Button Kia EV6 Heizung

Zitat von Iwiesix

Hier die während der Fahrt gemachten Beobachtungen: Bei Auto Climate Stufe 1 hat die gesamte Fahrt über die HEAT-Leuchte gebrannt, es wurde nicht einmal auf AC umgeschaltet.

Der abgelesene Verbrauch der Klimatisierung war nach 15km bei 2,4kWh, und pegelte sich dann bis zum Fahrtende (80km) auf 1,6-1,8kWh ein.

Der Gesamtverbrauch während der Hinfahrt war 22,6kWh bei 83km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. Es ging von 220hm auf 80hm. Die Rückfahrt war mit 23,5kWh bei 82km/h erwartungsgemäß etwas höher (weil bergauf).

Dieses Ergebnisse finde ich jetzt ehrlich gesagt nicht ganz so prall, insbesondere der Verbrauch der Klimaanlage. Da hätte ich nach einigen Kilometern eine Absenkung auf deutlich unter 1KWh erwartet. Allerdings war es die gesamte Fahrt über gleichmäßig warm im Wagen.

Die Werte überraschen mich nicht.

Kurze Info vorab. Die im Kia EV6 angezeigten Werte bezüglich Klimaanlage sind Leistungs- und keine Verbrauchswerte. Sprich die 2,4kW ist die Leistung mit der die Klimaanlage läuft. Der Verbrauch in kWh kommt erst über die Zeit zu Stande. Vermutlich hast du dann innerhalb von einer Stunde rund 2kWh verbraucht, weil sich der Wert auf 1,6-1,8kW eingependelt hat.

Da du allerdings in dieser Stunde unter 100km gefahren zu sein scheinst, ist der zusätzliche Verbrauch, der in z.B. 22,6kWh/100km angegeben wird höher als die 2kWh von der Klimaanlage und fällt somit stärker ins Gewicht.

Ich bin die vergangenen Winter viele unterschiedliche E-Autos gefahren und die meisten hatten zwischen 10%- 50% Mehrverbrauch durch die Heizung. Der Kia EV6 scheint mit rund 10% also eher im unteren Bereich zu liegen.

Bisher habe ich beim EV6 noch keine Leistungsangabe von mehr als 5kW bei der Klimaanlage gesehen, vielleicht Zufall keine Ahnung, ich habe nicht genau darauf geachtet. Bei anderen E-Autos habe ich auch schon mal 7kW Leistungsentnahme durch den PTC-Heater erlebt, meist pendelt sich die Leistung aber auf um die 1kW - 1,5kW ein. Das merkt man vor allem wenn man im Auto übernachtet und den Verbrauch dabei misst.

Andrei Danke für die Klarstellung mit der "Motorheizung" im Tesla. Du hast natürlich Recht, das war etwas ungenau formuliert, aber ich wollte nicht in die Tiefen der asynchronen Elektromotoren einsteigen, da ich dort auch nicht so der Experte bin.

Zitat von Storm

50% Mehrverbrauch durch die Heizung.

Das würde ich bezweifeln, außer man fährt gerade Schleichmodus in der Stadt oder Berg runter.

Alles was ich bisher bei BEV Verbräuchen an Leistungsaufnahme für die Heizung gesehen habe war in der Spitze zwischen 4 und 5 kW. Würde man jetzt zB bei niedrigem Fahrverbrauch von 17 kW/100km 50% Mehrverbrauch durch die Heizung haben müsste diese ja schon 8,5kW haben - das reicht locker für nen 10qm Saunaraum.

Danke Storm für die Richtigstellung, was die Angaben von Durchschnittsverbrauch/100km und die Verbrauchswerte in kW betrifft. Das hätte ich eigentlich auch selbst erkennen müssen, Asche auf mein Haupt🙄

Zitat von Andimp3

Das würde ich bezweifeln, außer man fährt gerade Schleichmodus in der Stadt oder Berg runter.

Alles was ich bisher bei BEV Verbräuchen an Leistungsaufnahme für die Heizung gesehen habe war in der Spitze zwischen 4 und 5 kW. Würde man jetzt zB bei niedrigem Fahrverbrauch von 17 kW/100km 50% Mehrverbrauch durch die Heizung haben müsste diese ja schon 8,5kW haben - das reicht locker für nen 10qm Saunaraum.

Ich kann dir nur aus meiner praktischen Erfahrung berichten und dir den Denkfehler aufzeigen, der dich zweifeln lässt.

Unser Smart ED 451 hatte im Winter eine Reichweite von 50km auf der Kurzstrecke, im Sommer waren es 110km.

Der Denkfehler der häufig gemacht wird ist, dass man immer von einem Verbrauch auf der Basis von 100km ausgehst.

Wenn du einen Smart, oder auch einen alten Drilling, selbst einen Nissan ENV fährst, bollert die Heizung erst einmal richtig los. In der Spitze bis zu 7kW, aber nehmen wir einfach deine 5kW.

Du fährst also im Winter sagen wir 10km in 10 Minuten und die ganze Zeit hat die Heizung mit voller Kraft, d.h. du verbrauchst in diesen 10 Minuten 833 Wh bei 5kW Heizleistung. Für die Fortbewegung brauchst du sagen wir 15kWh/100km im Sommer, also für die 10km 1.500 Wh (1,5kWh). Zusammen hast du also mit dem Smart im Sommer für 10km 1,5kWh verbraucht, im Winter aber 2,33kWh. Sprich du hast einen Mehrverbrauch von 55,5%.

Was ich bei dieser Rechnung noch außen vor gelassen habe, ist der höhere Fahrverbrauch, der durch z.B. den höheren Luftwiderstand bei kälteren Temperaturen dazu kommt.

Wie gesagt, in der Praxis war die Reichweite bei unserem Smart ED 451 im Winter halbiert, ohne das wir unser Fahrprofil geändert haben.

Zitat von Storm

Du fährst also im Winter sagen wir 10km in 10 Minuten und die ganze Zeit hat die Heizung mit voller Kraft, d.h. du verbrauchst in diesen 10 Minuten 833 Wh bei 5kW Heizleistung

Das alles ist mir durchaus bewusst - nur hast Du hier

Zitat von Storm

Ich bin die vergangenen Winter viele unterschiedliche E-Autos gefahren und die meisten hatten zwischen 10%- 50% Mehrverbrauch durch die Heizung. Der Kia EV6 scheint mit rund 10% also eher im unteren Bereich zu liegen.

nicht geschrieben dass Du dabei Kurzstrecken meinst. Ich selber fahre mit meinem PHEV täglich 12km ins Büro und 12km wieder zurück (2 kurze Ortsdurchfahrten und Landstraße). Dabei brauche ich dann dann ca. 33% mehr Strom im Fahrbetrieb als im Sommer aber insgesamt 50% mehr wenn ich das morgendliche Vorklimatisieren aus dem Akku (Abends vor der Heimfahrt aus der Wllbox) mit berücksichtige.

Aber wie gesagt... dass Du von Kurzstrecken schreibst hast Du ursprünglich nicht benannt.

Zitat von Andimp3

nicht geschrieben dass Du dabei Kurzstrecken meinst. Ich selber fahre mit meinem PHEV täglich 12km ins Büro und 12km wieder zurück (2 kurze Ortsdurchfahrten und Landstraße). Dabei brauche ich dann dann ca. 33% mehr Strom im Fahrbetrieb als im Sommer aber insgesamt 50% mehr wenn ich das morgendliche Vorklimatisieren aus dem Akku (Abends vor der Heimfahrt aus der Wllbox) mit berücksichtige.

Aber wie gesagt... dass Du von Kurzstrecken schreibst hast Du ursprünglich nicht benannt.

Ich habe auch nicht explizit Kurzstrecken bei obiger Aussage gemeint. Ich habe viele unterschiedliche E-Autos über die Jahre mit unterschiedlichen Streckenprofilen getestet. Aus diesen Praxiserlebnissen habe ich die Erfahrungen erhalten.

Die große Bandbreite von 10%-50% beinhaltet auch unterschiedliche Fahrprofile, die natürlich auch von den jeweiligen Autos abhängig sind.

Meine Aussage war somit ganz allgemein gedacht und gehalten. Nur mein Beispiel, als du den Mehrverbrauch angezweifelt hast, war ganz konkret und hat, basierend auf praktischen Erfahrungen die ich mit dem Smart ED451 habe, die Kurzstrecke als Beispiel gehabt.

Je geringer der Fahrverbrauch eines E-Autos ist, desto wahrscheinlicher ist ein hoher Winterverbrauch weil dann der Energieaufwand für die Heizung besonders ins Gewicht fällt. Egal wie viel die Autohersteller trixen, ein PTC-Heizer verbraucht nun einfach entsprechend Energie und eine Wärmepumpe hat meist nur einen begrenzten Temperaturbereich in der sie energiesparend eingesetzt werden kann. Den Verbrauch reduzieren kann man nur in dem man andere Wärmequellen anzapft, wie z.B. Motoren, Inverter usw. oder die Wärme der Batterie nach der Ladung für die Heizung verwendet.

Das funktioniert aber nur, wenn man genug Zeit während der Fahrt hat, Wärme aufzubauen und ist für die Kurzstrecke meist nicht umsetzbar.

Das einzige was für die Reduzierung des Fahrverbrauchs im Winter hilft, ist Vorheizen. Dann wird ein Teil des Wintermehrverbrauchs an die Ladestation/Wallbox verlagert und beim Fahren fällt er nicht so stark ins Gewicht.

Im Alltag muss man sich einfach bewusst sein, welche Einschränkungen ein E-Auto im Winter hat und ich schreibe lieber offen darüber damit jeder sich darauf einstellen kann und es nicht so wie ich auf die harte Tour lernen muss, als ich am 01.12.2017 mit ausgekühlter Batterie an den Lader mit 3% SOC und ausgeschalteter Heizung nach 30min Fahrt gekommen bin, weil mein Auto 3 Tage im Freien bei Temperaturen um den Gefrierpunkt gestanden hatte und mir die 20% SOC-Marge weggefressen hat, die ich für die Strecke zum Lader einkalkuliert hatte. Das dann auch noch das Laden erst nach 30min aufwärmen der Batterie gestartet hat, führte damals zu einer peinlichen Terminabsage, weil ich nicht mehr rechtzeitig zum Termin kommen konnte.

Heute, mit dem gut ausgebauten Ladenetz, Batterievorkonditionierungen und schnellen Ladeleistung ist das in den meisten Fällen kein Thema mehr, so dass jeder bei eingeschalteter Heizung zum nächsten Lader kommen sollte, um zum Heizungsthema zurück zu kommen.

Zitat von Storm

Danke für die Erklärungen.

Das Problem bei Wärmepumpen ist, dass sie ganz unterschiedlich funktionieren, wie auch die verschiedenen Antworten zeigen.

Erst wenn ich genau weiß, wie die von Kia funktioniert, könnte ich mich auch entsprechend verhalten.

unikat Nur als kleiner Exkurs. Tesla lässt z.B. im Stand den Motor im Leerlauf drehen, um Wärme für die Wärmepumpe zu erzeugen, wenn die Batterie zu kalt ist, um ihr die Wärme zu entnehmen. Zu sagen, kein Wunder, das Auto stand, es gab keine Wärme in der Batterie, greift somit eventuell zu kurz.

Deswegen erwarte ich ja auch, wenn ich die Automatik einschalte, dass die Klimatisierungsautomatik den Rest für mich in jeder Situation erledigt und die eingestellte Temperatur hält. Egal ob ich fahre, stehe oder nass bzw. trocken bin. Schließlich bin ich Autofahrer und ein Klimaanlagentechniker.

Insbesondere beschlagene Scheiben sind bei der Fahrt sehr gefährlich und Donnerstag vor einer Woche hatte ich genau das Problem, dass ich mit 2 weiteren Personen im Auto saß und ständig die Front- und Seitenscheiben beschlagen sind. Ja, es war nass und kalt draußen, das ist normal im Winter in Schleswig Holstein, aber wir alle waren trocken.

In den 45 Minuten Fahrt, hauptsächlich über Landstraßen, musste ich 5 x die Frontscheibe via extra Taster freipusten, um meine Umgebung sehen zu können.

Auf der Rücktour habe ich dann die Automatik ausgeschaltet und nur den Heater angemacht und die Lüftung bei Stufe 6 auf die Frontscheibe blasen lassen bei eingestellten 23 Grad am Anfang und später 20 Grad. Dadurch waren die ganze Zeit alle Scheiben frei.

Das Problem mit der manuellen Einstellung des Heaters ist, dass nach meinen Erfahrungen dieser einfach nur Wärme produziert und die eingestellte Temperatur nicht berücksichtigt wird. Ich musste in letzter Zeit immer wieder den Heater ausschalten, weil die Reduzierung der Temperatur in der manuellen Einstellung keinen Unterschied in der gefühlten Wärme im Auto gemacht hat. Hattet ihr auch schon diese Erfahrung?

Aktuell bin ich mal wieder in Richtung Automatik unterwegs und hoffe, das dort die Temperatur besser gehalten wird und ich noch die Einstelltungen im Untermenü finde, die dazu führen, dass die Fenster nicht ständig beschlagen.

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Da kann ich ein Lied davon singen, bin im Außendienst tätig und die Gurke kommt entweder gleich nach dem Start mit beschlagenen Scheiben daher oder ansonsten fängt es nach 40min an. Extrem gefährlich bei Nebel oder/und Regen. Seit heut auch gewiss das die hinteren Düsen nur kalte Luft rausbläst bei zb 22,5 Grad eingestellt. Das kann doch alles nicht sein. Dachte immer mein Kind erzählt einen Blödsinn...

Da gibt es zahlreiche Videos auf Youtube etc.

Stichwort: Thermodynamik und Taupunkt.

Lasst das System einfach seine Arbeit verrichten. Es muss kondensieren (A/C on) bevor der Nebel verwindet. Da macht nur das 'Heat on' alles schlimmer.

Also ich muss sagen, dass die Automatik bei mir in letzter Zeit gut funktioniert. Evtl. haben sie da OTA oder mit dem Dezember-Update nachgebessert. Oder die noch kälteren Temperaturen sind gut. Die Automatik schaltet zur Zeit AC gar nicht mehr an und Heat bleibt eigentlich immer an. Vlt nur Zufall? Kann mich aktuell aber deutlich weniger beklagen.